东西问丨霍巍 ：为什么西藏文明轨迹始终向东发展 ？******
中新社成都1月17日电 题：为什么西藏文明轨迹始终向东发展 ？
——专访四川大学中国藏学研究所所长霍巍
中新社记者 贺劭清 岳依桐
中国西藏地区 的文字出现于公元7世纪吐蕃王朝建立以后 ，此前漫长的时段无文献可据 。由于传统藏学研究主要依赖汉、藏文献和极少量的吐蕃金石 、简牍材料 ，无法解决考古学上关于西藏人类起源、农业起源、文明起源 的关键性问题。经过数代中国考古工作者接力 ，这些问题实现突破，西藏考古的话语权逐渐转移到中国学者手中 。
科学考古证据显示，西藏的文化和文明始终和中国内地紧密联系，为何其文明轨迹始终向东发展 ？西藏考古如何为全人类提供“高原文明”独一无二的世界样本 ？四川大学历史文化学院院长 、四川大学中国藏学研究所所长霍巍日前就此接受中新社“东西问”独家专访。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者 ：西方考古工作者在西藏地区 的考古工作有何建树与局限 ？中国对西藏地区 的考古工作最早可追溯至何时 ？
霍巍 ：西藏考古可以说 是一门国际显学 ，在西藏和平解放前 ，以“藏学家”身份进入西藏进行“考古”“探险”活动，可以说是西方学者 的“专利” 。其中代表人物是意大利人朱塞佩·杜齐 ，他在西藏佛教艺术研究 、西藏西部 的部分遗址考察方面做出了一定成绩，但总体而言，科学性不强，比较零散、不成系统 ，且大部分工作以地面采集、寻访为主。
虽然西方学者曾一度开启西藏考古之门 ，但真正科学意义上 的西藏考古工作是在西藏和平解放之后才真正兴起 。以著名考古学家童恩正教授在西藏昌都卡若发掘了新石器时代 的卡若遗址为标志 ，西藏考古进入地下发掘阶段 。
这个距今约5000年左右的遗址 ，第一次将西藏高原史前人类生存活动的科学证据揭露于世 。原来早在新石器时代 ，西藏高原已有定居人群。他们用骨针缝纫衣物 ，会种植小米(粟)，制作陶器 ，甚至还会用动物骨头、陶器残片和远方输入的海贝制作精致的装饰品 。考古工作者在获取大量科学材料的同时，提出了卡若遗址的先民与中原文化 、黄河流域新石器时代文化之间相互交流 的问题 。
西藏博物馆展出的西藏卡若遗址房屋遗迹复原微缩实景 。来源 ：视觉中国中新社记者：西藏考古 的话语权 ，如何从西方学者逐渐转移到中国学者手中？
霍巍 ：在各民族考古工作者不断努力下 ，中国在西藏考古学上关于人类早期文明最主要的三大关键性问题 ，即人类起源、农业起源 、文明起源 ，这些过去西方学者很少涉猎、且缺乏科学考古材料 的领域不断取得突破。西藏考古 的话语权逐渐转移到中国学者手中。
举例来说，早期人类是什么时候踏上青藏高原这个问题 ，西方学者几乎无解 。近几年通过中国学者的努力 ，我们可以有把握地讲 ，距今5万年前左右，人类已经定居在青藏高原，开始了他们的文明创造 。在5000年前左右，已经有了像卡若遗址这样的新石器时代农业聚落 ，人们在这片土地学会种植小米 ，随后引进了青稞 。
即使 是进入有文献记载 的西藏历史时期，考古学仍然在很大程度上改写、丰富着西藏历史 。如我们在中尼边境吉隆发现 的唐代官方使节王玄策所建《大唐天竺使出铭》石碑 。这块石碑的发现 是目前实证唐—吐蕃—天竺道路 的唯一实物证据，比今天大昭寺前 的唐蕃会盟碑要早出一百多年。
这项20世纪以来中印交通史 、唐蕃交通史上最为重大 的考古发现 ，说明中国学者利用天时地利之便，在西藏考古领域不断取得新成果 。目前中国考古工作者提出的关于象雄考古、吐蕃考古 、高原丝绸之路考古、西藏佛教石窟寺考古等前沿性 的学术课题 ，已引起国际藏学界高度关注，其研究成果日益得到中外学术界 的高度认同。
中新社记者 ：《大唐天竺使出铭》是否实证了传奇人物王玄策的存在？能否展开讲讲这一石碑 的出土过程和意义 ？
霍巍 ：文献曾记载，在吐蕃时期 ，也就 是公元7世纪左右 ，中印之间有一条重要 的国际通道 ，唐代使节王玄策曾利用这条通道前往印度 。王玄策第二次出使时，遇上天竺内乱 。王玄策和他的副手在吐蕃松赞干布、文成公主以及泥婆罗的帮助下 ，帮助天竺平定内乱 ，完成了这项出使工作 。
虽然在不少海内外 的民间故事中，王玄策常以“大唐第一猛人”的形象出现 ，但在《大唐天竺使出铭》发现前 ，学界对唐代中西交往史存在诸多疑惑 ，无论是王玄策，还 是关涉出使路线 的蕃尼古道 ，都对其存在与否有着极大质疑。中外考古工作者曾多次探寻这条古道 的遗迹 ，如19世纪末法国学者烈维·格里逊为了寻找王玄策当年在印度耆崛山所建碑铭的遗迹，曾经亲临实地考察，但最后却不得不“顾此山草木蔓愆，攀登甚难，失望而返” 。
1990年6月，我们在吉隆考古调查期间，在当地民众帮助下，寻访到了一块宽81.5厘米、残高53厘米，悬挂着哈达 、涂满了酥油 的碑刻 。老乡长告诉我们，当地藏族民众对这块刻有汉字 的“石头”十分崇敬 ，认为是可以保佑地方平安 的“神灵” 。
《大唐天竺使出铭》碑铭局部 。受访者供图擦洗碑刻后 ，碑上的文字逐渐显现 ，首先映入眼帘 的便 是用篆字书写 的额题“大唐天竺使出铭”。这方碑刻虽已残损，但还残留有阴刻楷书24行，从书法和格式上都具有唐代碑铭 的特点 。经考证 ，它记录了王玄策第三次出使， 是目前西藏发现的年代最早的唐代碑铭 ，也是唐—吐蕃—天竺道路 的重要实证 。
中新社记者：为什么西藏文明的轨迹始终朝东发展 ？西藏考古如何为全人类提供了“高原文明”独一无二 的世界样本？
霍巍：青藏高原是地球上平均海拔最高的地区 ，长期被认为是“人类生命禁区” 。西藏考古 的科学发现，用大量实物证据打破了这一神话 ，并提供了早期人类为什么能适应高原、在高寒缺氧 的情况下生存发展的人类学依据。
此外，西藏考古还从文化特征上 ，向世界展示生活在高原上 的人群 ，如何通过他们 的艺术创造 ，在宗教 、美术、哲学等方面形成自己的文化特色 ，成为了非常重要的西藏文化符号。
金刚亥母 。刘宝成 摄通过西藏考古还让我们看到，从史前时期到各个历史阶段 ，生活在这片高原的人们，他们总体的发展趋势 是东向发展 ，和内地紧密联系在一起 。
如早在5000年前，卡若遗址 的先民就已经和黄河上游地区发生了很密切的联系 ；唐代 的文成公主 、金城公主进藏，带来了中原地区先进 的宗教、文化、制度 、典章 、服饰和技术，促成吐蕃加速融入到以唐朝为中心的中华文化圈 ；元朝西藏纳入到中央行政管辖 ，从此奠定了西藏与中央政府之间的从属关系，直到明清民国都未曾改变 。
这些历史事实都足以证明，西藏自古以来就是中国不可分割的一部分 。如果我们问西藏文化的底色在哪里 ，西藏文化 的底色 是在东亚文化圈， 是中华民族多元一体大家庭中 的一员 。(完)
受访者简介：
霍巍 ，现任四川大学历史文化学院(旅游学院)院长 、四川大学博物馆馆长、教育部人文社会科学重点研究基地四川大学中国藏学研究所所长等职 ，任国务院学科评议组考古学科召集人之一 、国家社科基金评委 、教育部本科教学指导委员会委员 、中国考古学会理事、四川省史学会副会长 、四川省博物馆学会副理事长等学术职务 。
有聊｜苏青 ：在有限的空间里，做最大 的努力****** 中新网北京12月27日电(刘越)日前 ，展现脱贫攻坚的现实主义题材剧《山河锦绣》收官 。剧中怀抱理想 、外柔内刚的扶贫干部“赵雅奇”令不少观众眼前一亮 。 当大家翻看演员表，目光落在“苏青”这两个字上时，才恍然想起记忆里的倩影——《美人心计》中蕙质兰心的皇后张嫣 ，《延禧攻略》里为爱痴狂的“反派”尔晴 ，千言万语汇成一句话：嘿，原来是你。 “原来是你” ，这轻飘飘 的四个字，似乎不足以概括苏青近十年来 的迷茫 、挣扎与破局 。她走走停停，翻山越岭，学会从容坚定 ，才终于再次抵达聚光灯下 ，向观众展现了作为演员更多 的可能性 。  “扶贫干部”不好演 用心准备 是关键 《山河锦绣》讲述了二十世纪九十年代初的中西部山区 ，两代人前赴后继投身扶贫事业 ，最终使村庄彻底摆脱了贫困的故事。剧中 ，苏青饰演 的第二代扶贫干部“赵雅奇”扎着利落的马尾 ，衣衫朴素，年轻 的脸上带着对理想 的热忱 。 赵雅奇凭借高考走出大山 ，为了建设家乡又回村工作 ，接过父辈 的扶贫大旗，正如苏青本人所说，“赵雅奇敢想敢干 ，不矫情， 是一个有热情有理想 的小青年。”这个西北姑娘 是现实中千千万万年轻人 的缩影 ，但离苏青本人的生活却很远，为了演得不悬浮，她做了大量准备工作 。  《山河锦绣》剧照。受访者供图“全组基本上都 是西北籍贯演员，大家张嘴就能说 ，我得过好几道弯去想台词的发音和语调 ，西北方言对于我这个南方人来说实属挑战 。”为了融入整个创作环境，湖南妹子苏青面临着语言上的压力，她调侃自己只能用“笨方法”：“前期我会用小本抄出所有场次，把语调标出来方便直观记忆，后面有一些戏是现场即兴创作的，我就每天和语言老师(戏里的演员前辈们)泡在一起熟悉语言环境 。” 虽然时间紧任务重 ，但此次的拍摄经历让苏青收获满满 。为了演好扶贫干部，她学会了一些割麦子、种木耳和养鸳鸯的知识，还去拜访了一位真正 的驻村第一书记。在与对方接触 的过程中 ，苏青意识到基层人员的不容易 ，这也让她坚定了演好这个角色 的信念。  《山河锦绣》剧照。受访者供图“在和她的相处中感受生活细节， 看她是如何与每家每户相处 的，遇见问题时的处事方式是什么 。通过‘零距离’接触，我更深刻地了解到了第一书记这个岗位的不容易 。” “《山河锦绣》是一个全景式展现脱贫攻坚战的剧目，赵雅奇他们 是这场‘战役’中 的一环 。作为演员，我想在有限 的空间里做最大 的努力。” 从生活中吸收养分 努力走出至暗时刻 “在有限的空间里 ，做最大 的努力”，这 是苏青在经历了无限的迷茫和困顿之后悟出 的人生哲理。 山 是眉峰聚 ，水 是眼波横，19岁入行的苏青，有着清丽 的气质和姣好 的面容。2010年，《美人心计》火遍大江南北，苏青将皇后张嫣“寂寞梧桐深院锁清秋”的清冷气质演绎得淋漓尽致，令人心折 。  《美人心计》截图那几年，从《美人如画》到《美人制造》 ，市场给苏青贴上了“温婉古典美人” 的个人标签 ，却也让她迎来了演艺生涯中的至暗时刻 。直到现在，她也还是会偶尔回忆起那些焦虑 的深夜，“我 的瓶颈期 是2014年 ，之前一直都在演古装剧，很迷茫，挺想突破却没有方向 ，当时选择了停下来 ，出国去看看 。” 生活不止有眼前的苟且 ，还有诗和远方 。短暂的异国游学经历让苏青的心境发生了变化 ，离开浮华的娱乐圈，她终于能静下心来感受生活 ，“好像封闭许久 的毛孔和感官都打开了，空气里 的新鲜，每个人的气质、行为、举止都特别吸引我。” 那是一段让她难以忘怀的愉快日子 ：“每天上午上课穿梭在地铁间 ，下午去各种地方打卡 ，我的房东说她70年都没有我这几个月去的地方多 ，晚上去听音乐会，看百老汇 。节假日 的时候也会和各国 的朋友聊天 ，他们 的热情和思想让我很受启发。”  演员写真。受访者提供“从生活中吸收养分 ，不管 是读书还 是旅游，找到适合自己 的方式去充盈自己 ，再回到工作岗位上会更有力量。” 短暂的停留是为了更好地出发。2017年 ，苏青大胆突破往常温婉 的荧屏形象，在《延禧攻略》中饰演心机深沉狠厉决绝 的“黑莲花”尔晴。这个为爱黑化的角色在2018年的小荧屏上一炮而红 ，也让苏青收获了巨大 的关注度。 不焦虑不着急 表演是长期主义 在陷入瓶颈和突破瓶颈中循环，是演员 的常态 ，然而此时的她学会了更从容不迫地面对市场 ，“其实我从来没觉得这是困扰，反而是机会 ，‘反派’等标签一定意义上也 是一种认可。” “‘尔晴’这个角色确实收获了一些反响，之后找来的项目比之前更多了，我也有机会不断地尝试各种各样的题材 ，这 是一个鼓励我往前走和开拓视野的动力。”  《延禧攻略》剧照前进和开拓 ，是苏青近年来不断尝试 的路径 。在《大决战》《最美逆行者》《山河锦绣》等作品中，她出演了医疗兵 、革命者 、扶贫干部 ，在她看来 ，这些剧集关联着中国发展史上具有重大意义 的阶段和事件，能去饰演这些事件背后 的付出者们 是文艺工作者 的荣幸与使命 。 “有一些剧本和角色交到你手里 ，你就想走近她们，去重读那段历史 ，去了解这些人物背后的点点滴滴 。查资料、做角色案头工作 的时候 ，我都会很感动，越了解就越能体会到他们 的伟大。” 出道十余年 ，苏青形成了张弛有度 、细腻自然 的表演风格。她演绎的角色拥有不同 的人物底色 ，或端庄温婉，或精干飒爽，或单纯率直，一人千面各具风情 。  演员写真。受访者提供她不自我设限——“从来没有刻意回避哪些角色，很期待能与古装、时装 、现实主义题材的一些好角色相遇 ，去发掘自己更多 的可能性 。” 她不一味迎合市场——“这么多年行业变化很大 ，每个时期 的流行和观众 的喜好也在变，不变 的是我对角色 的热爱和钻研 。” 她没有偶像包袱——“爱角色胜过爱自己，我一直秉承这句话 的信念。私下该怎么美怎么美，但只要开始拍摄，一切都是为角色服务。” 她不存在所谓的职业焦虑——“把演戏当成短期工作，没有工作 的时候必然会焦虑 。但如果把它当作长期 的事业 ，在这个赛道上走走停停 ，退两步休息一会 ，缓过来了再小跑冲刺一下 ，内心 是不会焦虑的。” 不积跬步无以至千里 ，不积小流无以成江海。苏青坚持求质不求量 、求难不求易 、求好不求快 的原则 ，她奉行长期主义 ，将表演作为自己一生为之奋斗的事业 ，不疾不徐 ，脚踏实地，“适当停下来思考和学习 ，留心生活感受生活 ，为以后做储备 。把自己调整到最佳状态 ，当机会出现的时候，才能拿出最好的状态全身心投入。” “把拍戏作为长期的事业，保持初心 ，我们只需要不断充实自己 ，就会更加从容坚定。”(完)
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